De heer Arnouts:
Ik heb zitting in de commissie Buimtelijke Ordening,Groe
en Ontwikkeling# Ik ben voor openbaarheid van commissie
vergaderingen. V/at in die vergaderingen gezegd wordt,
mag best iemand horen. Op bladzijde 2 van Uw nota voert
U diverse argumenten tegen openbaarheid van commissiever
gaderingen aan o.m. zegt U dat de mogelijkheden tot vrij
moedige uitwisseling van suggesties en informaties worden
beperkt. Dat zie ik helemaal niet, iemand kan toch rustig
in die vergaderingen zijn mening naar voren brengen.
Voorts^stelt U dat het moeilijker wordt on bij openbaar
heid 'een eenmaal ingenomen standpunt af te wijken. Ook
daar hen ik het niet mee eens» Ik ben van oordeel dat
iemand zijn oordeel mag geven en daar later op moet
kunnen terugkomen, indien hij het alsdan anders ziet.
Ook voert U nog aan, dat de belangstelling voor openbare
commissievergaderingen vermoedelijk zeer gering zal zijn.
U baseert dit op de belangstelling voor de raadsvergade
ringen. De geringe belangstelling voor de raadsvergader?
gen vindt naar nijn oordeel zijn oorzaak in de omstandi
beid dat hetgeen in de raadsvergadering naar voren wordt
gebracht zeer uitvoerig in de pers wordt weergegeven.
Vandaar dat de interehse om de raadsvergaderingen bij te
wonen gering is. De commissievergaderingen moeten open
baar zijn en ieder moet in de gelegenheid worden gesteld
cm kennis te nemen van hetgeen in die vergaderingen wordt
besproken.
De heer Talks
Ik ben blij met de suggestie van de heer Van HasBel, dat
hij een onderscheid wil maken ten aanzien van de diverse
commissies. Dat willen wij ten volle onderschrijven.
Ook wij zijn van oordeel, dat voorkomen moet worden dat
de zaken die in de vergaderingen van de commissie Volks
vesting f°gAJ-n worden behandeld op straat komen.
De andere zajn écn'cer opbouwende commissies» vergaderingn:
van deze laatste twee commissies kunnen zeer zeker open- -
baar zijn. Wij zijn van oordeel dat de commissievergada-?
ringen openbaar moeten zijn, behoudens de vergaderingen?-
van de commissie Volkshuisvesting en Sociale Zaken.
Wellicht kunnen sommige vergaderingen van deze commissie
ook openbaar zijn maar dat is in de praktijk wellicht
moeilijk. In de vergaderingen van de commissies Buimte-
lijko Ordening, Groei en Ontwikkeling en Openbare Werken
worden zakelijke dingen behandeld. Op een enkele uitzon
dering na worden in deze commissievergaderingen geen
persoonlijke zaken behandeld. In de vergaderingen van de
gemeenteraad koet het ore weleens voor, dat er over een
persoonlijke zaak wordt gesproken^ alsdan wordt achter
gesloten deuren vergaf :rd. Ingeval van openbare commissie
vergaderingen kan ook bij de behandeling van persoonlijke
zaken achter gesloten deuren worden vergaderd. Wij zijn
daarom voorstanders van openbare vergaderingen van de
commissies Ruimtelijke Ordening, Groei en Ontwikkeling,
en Openbare Werken, k zou de vraag omtrent de openbaar
heid van de vergaderingen van de commissies per commissie
afzonderlijk willen behandel a. De heer Van Hassel sug
gereert om dit aan dit commissies zelf over te laten,
zet initiatie- daartoe .oei echter van burgemeester en
weponders kc. n. Ik neem aan da t wanneer een meerderheid
van de raad zich uitspreekt voor de openbaarheid van ver
gaderingen van een of meer commissies dat burgemeester en
wethouders met een voorstel terzake zullen komen.
De voorzitter:
Het i3 duidelijk dat de materie, die in de verschillende
commissies besproken wordt verschillend van aard is.
De materie in de commissie openbare werken is inderdaad
van technischer aard dan die van de commissie volkshuis
vesting en sociale zaken. Toch kunnen er ook in die verga
deringen van de commissie van openbare werken-en meneer
Valk constateert dat terecht-persoonlijke belangen aan de
■orde komenhet is natuurlijk minder frequent dan bij de
toewijzing van woningen het geval zal zijn. De commissie
die ik zelf voorzit, ruimtelijke ordening, groei en ont
wikkeling, heeft een nog algemener karakter, In deze com
missie wordt weinig of helemaal niet over mensen gesproken.
In deze commissie wordt gediscussieerd over de toekomstige
ontwikkelingen. Daarvoor geldt het argument dat men niet
te vroegtijdig bekend moet gaan maken in welke richting
men denkt. Dat behoeft evenwel geen al te zwaar argument
te zijn, de belangrijkste zaak is naar mijn mening in dit
opzicht, dat deze commissies burgemeester en wethouders
de gelegenheid geven om zich eens te verstaan met een
aantal raadsleden dat zich in een bepaalde problematiek
verdiept. Burgemeester en wethouders kunnen die raadsleden
bepaalde suggesties voorleggen en met hen daarover van ge
dachten wisselen. Burgemeester en wethouders hebben alsdan
nog geen definitief oordeel. Wij stellen het toch wel
op prijs om onze mening te vormen in vertrouwelijkheid van
besloten beraad. Wij zijn stellig niet geheimzinnig met
diverse zaken. Wij staan voor iedereen klaar om antwoord
te geven wanneer een vraag gesteld wordt. Een heel belang
rijk punt is, dat wij hier commissies hebben, die geen
raadswerk doen dat eigenlijk in de openbare raadsvergade
ring moet worden behandeld. In grotere gemeenten worden
in commissies zaken behandeld die eenvoudigweg niet in de
plenaire raadsvergadering kunnen worden behandeld. Wanneer
al deze zaken in een volledige raadsvergadering zouden
moeten worden behandeld, zou dat een verstopping van het
raadswerk geven. Ten aanzien van deze commissies raads
commissies ligt het voor de hand dat de vergaderingen open
haar zijn, anders zou een aantal zaken die normaliter in
de raad worden behandeld door delegatie aan de commissie
aan de ogpenbaarheid kunnen worden onttrokken. Het karakter
van de hier werkzame commissies is van geheel andere aard.
Het betreft hier commissies die adviseren aan burgemeester
en wethouders. Deze commissies adviseren in een stadium
dat de zaak nog niet publiek is. Zonder een overdreven
waarde toe te kennen aan de beslotenheid van deze commis
sievergaderingen zou ik- er wel op willen wijzen, dat alle
argumenten om dit beraad vertrouwvol te laten plaatsvinden
wel hun volle kracht behouden. Het mag dan zo zijn dat
hoofdzakelijk alleen in de commissie volkshuisvesting en
sociaLe zaken vele persoonlijke belangen aan de orde komen,
maar het wordt toch moeilijk om bepaalde mededelingen te
doen ten aanzien van een te verwachten goedkeuring en te
verwachten subsidie, een te kiezen ambtelijke behandeling
van een zaak etc. Deze zaken zijn toch eigenlijk niejr
geschikt ora in een openbare vergadering te worden behandeld:
dat zijn wel geen .geheime zaken maar wij krijgen dikwijls
zelf onderhands informaties die wij aan de commissies
doorspelen willen en die op dat moment nog niet in de open
baarheid kunnen komen.
0 0X1
