-6-
Dan kunnen we weer opnieuw beginnen.. Dat is dus het probleem wat erbij komt.
De voorzitter: De heer Priems zegt terecht de hele kommissie erbij betrekken dat
ïs~wat moeilijk. In feite op grond van dezelfde argumenten zoals de heer Mens die ook
naar voren brengt. Dat ben ik met hem eens. Hij stelt voor om voorlopig geen twee
mensen te leveren uit de kommissie nieuwbouwplannenmaar de ambtelijke kommissie al
wel wat werk te laten doen. Zodat de frakties zich kunnen beraden of zij een aan
leiding zien orn tot vervanging van de leden over te gaan, want dat is dan het punt
waarom het gaat. Ja, dat is een eigen verantwoordelijkheid van de frakties. Als U
daar een voorstel van maakt om voorlopig in die kommissie niet de twee mensen te
benoemen uit de kommissie nieuwbouwplannen dan kunt U dat doen. Ik geef U daar ook
gelegenheid voor om zo'n voorstel te doen. Het kollege kan daar misschien in zoverre
begrip voor hebben omdat er rui maar twee raadsleden zitting hebben in de kommissie
nieuwbouwplannen niet meer en mede gezien de konsequenties van dit voorstejL.
Men kan nu zeggen als het zo ligt en we hadden dat van te voren geweten, dan hadden
we in de kommissie nieuwbouwplannen waarschijnlijk wel raadsleden gezet. Ih zoverre
hebben wij wel begrip voor de situatie. Maar niet meer dan dat. Ik laat hep dan ook
graag verder aan U over. Hetgeen de heer -Walthuis probeert te bereiken om de voor
keur die we als kollege hebben uit het stuk te halen, dat is moeilijk, want hij
heeft ons niet met argumenten overtuigd, dat het geen raadsleden hoeven te 'zijn. Wi 1
accepteren echter ook andere leden, want dat maakt de kommissie zelf uit. Alleen
de voorkeur die we hebben als kollege, dat wij liever zien dat het raadsleden zijn
daar heeft hij ons niet van af kunnen brengen. Dit is een verwoording van het
standpunt van het kollege van B&W. De raad mag er anders over denken die kan een
andere boodschap meegeven aan de kommissie. Bijvoorbeeld die voorkeur geldt niet
voor ons en dat kan elke fraktie aan zijn lid in de kommissie meegeven. Stem rustig
op een ander dan een raadslid. Alleen de voorkeur van het kollege blijft op dit
moment zo die is.
De heer Verbogt zegt, er komt een extra kommissie bij. Ik heb geprobeerd uit te
legqen dat dit in feite niet zo is. Als de kommissie nieuwbouwplannen funktioneert
is het natuurlijk zo, dat als er plannen naar. toe gaan, dat de burgemeester en
de sekretaris en -de verantwoordelijke wethouder en de direkteur Gemeentewerken orn
de tafel gaan zitten. Met name over de vraag rnet welke plannen gaan we naar de
raad en dus ook de kommissies. Het zou vreemd zijn als dit niet zo is. Wat wij
willen is dat bij dit overleg ook twee raadsleden worden betrokken. Dat is geen extra
kommissie, dat is een extra stuk openheid. Daar gaat het om. Dat is geen extra kom
missie, ik bestrijd dat. Integendeel het is alleen een stuk openheid naar de raad toe
Dat is wat wij voorstaan. Wat betreft de personele bezetting, daar heeft de heer
Verbogt ook wat van gezegd. Er zijn voor- en nadelen. Het is natuurlijk zo, als
iemand betrokken raakt doordat op een bepaald moment er persoonlijke belangen mee
gemoeid zijn zo iemand de kommissie moet verlatenIk denk dat we deze afspraak uit
drukkelijk moeten maken. Dat kan ik me voorstellen. Daar kun je ook duidelijke af
spraken over maken en daar is zelfs het een en ander over geregeld dacht ik in
de gemeentewet. Dus dat is geen punt. Ik laat dat. overigens geheel verder aan U
over. Ik denk dat ik zo de vragenstellers en degenen die opmerkingen gemaakt hebben
wel beantwoord heb. Punt is dat er nog een voorstel ligt van de heer Priems, waar wij
als kollege best begrip voor hebben, we staan er niet afwijzend tegenover. Omdat
het zo is, dat IJ niet geweten hebt op het moment dat de kommissie nieuwbouwplannen
geformeerd werd, dit nogal konsequenties zou kunnen hebben.
Als U daar namelijk als fraktie geen raadslid in hebt zitten. Daar wordt U nu mee
gekonfronteerddus ik kan me voorstellen dat U zegt, laten wij er ons nog even over
beraden. Met dit voorstel akkoord, maar we benoemen die twee leden nog niet.De kommis
sie nieuwbouwplannen benoemt dan nog niet die twee leden. U gaat zich als frakties er
een paar weken over beraden. U moet dan wel vroegtijdig voor de volgende vergadering
bij het kollege van B&W aanmelden, of U eventueel tot vervanging wi.lt overgaan.
Daarna worden pas twee mensen in de begeleidingskommissie benoemd. Anders zouden
rekening houdend met de voorkeur van het kollege een aantal frakties 'nu buiten spel.
staan. Die konsequentie kon'men destijds niet voorzien. Voor dit standpunt heboen wij
begrip. Ik wil hier best even een extra ronde aan wijden omdat dit een nieuw voorstel
is dat in tweede instantie werd gedaan.
-7-
Door hier een ronde aan te wijden kunt U daar ook iets over zeggen, behalve dan de
heer Priems die dit naar voren heeft gebracht, die mag het echter wel nader toelichten
als hij dat wil. Wie wenst over het voorstel van de heer Priems het woord?
Het lid Mens: Ik zie op dit moment geen aanleiding om het te veranderen. Het is
namelijk zo dat in 1982 deze kommissies toch ook allemaal weer aan de orde komen.
Ik betwijfel of ze'in 1982 al aan het bouwen zijn. Het is precies wat U zegt. Is
een belanghebbende die in de kommissie zit hierbij betrokken, dan moet hij vol
gens de gemeentewet ruimen. Wij kunnen akkoord gaan met dit voorstel. Het is ten
slotte een volwaardige kommissie. Dan gaan wij ze bevoogden van dit mogen jullie
niet doen en dat mogen jullie niet doen. Dat doen we toch niet. Destijds hebben wij
toch willens en wetens mensen erin gezet en nu wordt plotseling gezegd jullie zijn
niet goed meer.
Het lid Walthuis: Dat is net hetgene wat ik probeerde te zeggen. Het feit dat een
aantal frakties daar burgerleden in die kommissie heeft zitten vind ik op zich
helemaal geen probleem. Ik denk dat er bij die burgerleden best wel mensen Zxtten die
in die begeleidingskommissie plaats zouden kunnen doen nemen. Alleen B&W en de
raad als U met dit voorstel akkoord gaat, zegt, de voorkeur gaat uit naar raacisleden.
Dus die kommissie nieuwbouwplannen heeft niemand anders te benoemen uit haar mid
den dan die twee raadsleden.
De voorzitter: Ik zou misschien willen dat U zich altijd zo gedroeg in de raad namelijk
dat U de voorkeur van B&W altijd volgt. Dit is echter niet altijd goed en nodig.
We hebben niet gezegd, de kommissie moet twee raadsleden benoemen. Dat hebben we
uitdrukkelijk niet gezegd, want we gaan niet op de stoel van de kommissie zitten.
Dat maakt ze zelf wel uit. We spreken alleen onze voorkeur uit. Dat daar geen mis
verstanden over bestaan.
Het lid UytdewilliqenIk denk dat' ik als C.D.A. dan op het ogenblik ook achter het
standpunt zoals het hier ligt moet gaan staan. Dat toch vanuit die kommissie nieuwbouw
plannen die twee mensen moeten aangewezen worden. Wat er dan straks uitkomt zal
straks blijken.
De voorzitter: De heer Uytdewilligen hoef ik verder niet te beantwoorden, de heer
Mens ook niet, want die gaan beiden met het voorstel mee van B&W. De heer Walthuis
wel.
Het lid Walthuis: Ik wou toch nog graag even een klein stukje toelichting geven,
want het is blijkbaar niet duidelijk wat ik bedoel. Dat kan aan mijn uitleg
liggen. Ik heb daarstraks al gezegd dat het Mij zinniger voorkomt om dan de redaktie
van het voorstel te veranderen, om de doodeenvoudige reden, dat als nu de raar- dit
voorstel accepteert zoals het hier ligt, de raad in feite zegt dat de voorkeur van
de raad ook uitgaat naar raadsleden, want wij accepteren dit voorstel zoals het
hier ligt. Dan krijg je het probleem dat een aantal raadsfraktiesdie nu akkoord
gaan met. dit voorstel, daarin uitspreken dat hun voorkeur ook uitgaat naar het
raadslidterwijl ze zelf daar een burgerlid in hebben zitten. In feite zeggen die
tegen dat burgerlid: kies maar een raadslid. Dat is nou net hetgene waarvan ik zeg,
ik dacht dat te proeven dat dat dat niet persé een must was.
De voorzitter: Het is inderdaad zo dat met betrekking tot dit punt Uw instemming
wordt gevraagd. De heer Walthuis, namens de V.V.D.-fraktie brengt uitdrukkelijk
naar voren dat het voor hem niet persé raadsleden hoeven te zijn. Dit wordt ge
notuleerd, dat staat vast. U stemt in met uitzondering van dat punt. En eigenlijk
heeft de heer Mens dat ook al naar voren gebracht. Dat het voor hem niet persé raads
leden hoeven te zijn. Dat is dan ook vastgelegd. Ik denk dat U de voorkeur
van B&W niet kunt veranderen. Die blijft hier ook in staan, maar U kunt U wel als raad
daarvan distantiëren en voor de rest met het voorstel meegaan. En J geeit die
boodschap ook mee aan degene die namens Uw groepering in de kommissie nieuwbouw
plannen zit. Dat is ook geen punt en dat zijn dan niet-raadsleden. U mag IJ best uit
spreken wat dat betreft. Ik wil er ook wel een mondelinge stemming over houden. Dat
kan. Dan is de mening gepeild van de raad met betrekking tot dit onderdeel, meer met.
En dat IJ met de rest van het voorstel dan instemt. Zullen we dat zo dan maar doen?
Dan weten we in elk geval hoe de verhouding ligt met betrekking tot het punt raads
leden en niet raadsleden. Het voorstel van de heer Walthuis is om de laad uir. te laten
spreken dat dit niet persé raadsleden hoeven te zijn. Dat voorstel moet in stemming
gebracht worden en wie ondersteunt dat. De heer Uytdewilligen en de heer i jiems, en
mevrouw van den Bos-
