-6-
Als hij dat niet gedaan zou hebben dan zou het aanbieden van rookwaren ge
ruisloos beëindigd zijn. Dus eigenlijk een overbodig voorstel van hem. Alleen
hij heeft hiermee wel uitgelokt dat de heer Mouws hierop kon reageren. Dat
zou kunnen betekenen dat de heer Mouws zegt, nu ik wil daar toch nog graag in
tweede instantie iets over zeggen. En misschien verlangt hij wel dat er
gestemd wordt.
Het lid Mouws: Ik blijf bij mijn standpunt en ik vraag om steun en om stemming.
Het lid Verbogt: Ik wou maar een kleine opmerking maken. Als je nu die dingen
af gaat schaffen. We hebben nu de sigaren, maar straks schaft U ook de koffie
nog af. Als we niet oppassen willen ze op de duur ook nog het licht uitdoen.
De voorzitter: Dat zijn interessante voorstellen die we op dit moment nog
maar niet in overweging nemen. Maar hier ligt een duidelijk voorstel van het
kollege om het advies van de kommissie van onderzoek over te nemen. De heer
Mouws is het daar niet mee eens. Ik stel toch maar voor om even de mening te
peilen. Er moet dan gestemd worden, maar het is tevens de mening peilen want
zo'n zwaar onderwerp is het niet. We zullen het toch maar officieel doen.
Als de heer Mouws althans voldoende steun vindt om even die mening te peilen.
Het voorstel van de heer Mouws is om weer sigaren en sigaretten ter beschik
king te blijven stellen.
Vóór het voorstel stemmen de leden: van Eekelen, Princen, Verbogt, Mouws, va
Wezel en Sinke.
Tegen het voorstel stemmen de leden: van Elzakker, Uytdewilligen, de Goffau-
van Kaam, van den Kieboom,Priems, van den Bos-BeckmannWalthuis, Mens en
Roosenboom.
De voorzitter: Dat betekent' dat het voorstel van de heer Mouws niet is aange
nomen, want er zijn 9 stemmen tegen en 6 stemmen voor.
De voorzitter: Dan komen we bij 178.00, het gaat over de subsidies aan het
Koningin Wilhelminafonds
Het lid de Goffau-van Kaam: Ik wilde graag punt 184.60 en 184.50 er gelijk
bij inbegrijpen. Ik ben niet tevreden over het antwoord van het kollege met
betrekking tot de subsidies voor het Koningin Wilhelminafonds en de Hart.- en
Nierstichting. Het is eigenlijk gewoon een afkapping van een jarenlange traditie
en de belofte om eventueel bij te springen wanneer de overheidssteun onont
beerlijk mocht zijn, is mijns inziens een doekje voor het bloeden om het af
kappen te vergoelijken. Ik zou er dan ook graag aantekening van willen hebben
dat ik het niet eens ben met het intrekken van deze subsidies.
De voorzitter: Zullen we het bij die aantekening dan laten, mevrouw de Goffa"?
Dan komen we bij 213.GO, de hondenbelasting. Deze post, staat bij de ontvangt n
en daarom wordt dit nummer wat later vermeld.
Het lid PriemsGedurende twee vergaderingen heb ik al onze argumenten waarom
wij vinden dat die hondenbelasting moet worden afgeschaft naar voren gebracht.
Ik zal de leden niet meer opnieuw vermoeien met deze argumenten. Ik wil kijken
of men stemming wil steunen om de hondenbelasting af te schaffen.
De voorzitter: Ik denk dat we ons kruit wel verschoten hebben bij de beant
woording van de vragen van de kommissie, met daarnaast ons antwoord op de op
merking die U daarover gemaakt hebt bij de algemene beschouwingen. Meer heb ik
daar niet aan toe te voegen, en ik denk de andere leden van het kollege ook
niet. Daarom wil ik het hier dan ook bij laten.
Het voorstel van de heer Priems komt aan de orde en dat betekent afschaffing
van de hondenbelasting.
Vóór het voorstel stemmen de leden: Priems, van den Bos-Beckmann en Walthuis.
Tegen het voorstel stemmen de leden: van Eekelen, Princen, Verbogt, van Elzak
ker, Mouws, Uytdewilligen, de Goffau-van Kaam, van den Kieboom, van Wezel,
Mens, Sinke en Roosenboom. -
De voorzitter: Dat betekent dat het voo-rstel van de heer Priems niet is aange
nomen, er zijn 12 stemmen tegen en 3 stemmen voor.
-7-
Dan zijn we nu toe aan 442.00, de subsidies aan muziekkorpsen.
Het lid van Elzakker: Het is namelijk zo dat U in de vorige raadsvergadering
met een voorstel zei te komen en daarom dacht ik dat het verstandiger was
er nu al iets over te vertellen. Ik zou willen vragen of het kollege zo goed zou
willen zijn-niet met een voorstel te komen en het te laten zoals het is. Het is
namelijk zo. Vroeger was er een kunstkring. Die werd dan door de gemeente
gesubsidieerd met een kleine 10.000,om zoveel mogelijk het kulturele
leven op het goede spoor te brengen. Die is weggegaan en toen is er uiteinde
lijk dit uit naar vorengekomen om zoveel mogelijk de eigen verenigingen
wanneer ze iets presteren, daar een extraatje voor te geven. Daar hebben ze ook
jaren over gedaan eer we een regeling hadden voor jubilarissen van vereni
gingen en dergelijke. Ik zou het jammer vinden als hier op teruggekomen zou
worden. En daarom wil ik nu maar vragen of het kollege de volgende vergadering
niet met een voorstel komt en laten zoals het is.
De voorzitter: Ik weet niet of wij de verdere achtergronden die U nu noemt,
meneer van Elzakker betrokken hebben bij de formulering van dit standpunt. Ik zal
dit nog eens nagaan in het kollege. Wat wel speelde in het kollege was dat
als een vereniging gesubsidieerd wordt het dan normaal is dat als men in
het openbaar optreedt er dan niet extra.hoeft te worden gesubsidieerd. We
vinden het normaal als de gemeenschap subsidieert dat er dan zo nu en dan in
het openbaar opgetreden wordt. Dat dan hier weer een extra bedrag tegenover
moet staan vonden wij niet juist.
Dat was en is het argument van het kollege.
Het lid van Elzakker:Dat gebeurt tóch. Daar kun je gewoon niet buiten, want an
ders ben je geen muziek- of zangvereniging of wat dan ook. Het stimuleert alleen
maar. Hetis in het verleden ook gebeurd dat er een muziekvereniging was die niet
meer in staat was om buiten te komen. Die kreeg de normale subsidie, maar niet
de extra subsidie voor die concerten. Daarom was dat toch wel een goede zaak,
want dan wordt je direct gewaar of het goed of slecht gaat met je vereniging en
dan kun je een vinger aan de pols houden, zodat op een gegeven moment ook de
normale subsidie niet meer uitgekeerd behoeft te worden.
Het lid van Eekelen: Wij als Werknemerspartij hebben in onze algemene be
schouwingen al iets laten merken. Wij vinden dat dit gewoonweg kruimelwerk is.
Op verenigingen ga je met een paar honderd gulden beknibbelen. Echte beleids
lijnen zouden moeten omgebogen worden. Daar waar je praat over zeven ton bij
de sport, waar je praat over bijna vijf ton voor de bibliotheek, waar je praat
over drie ton voor het Opbouwwerk. Daar moeten op een zeker moment bezuini
gingen aangebracht worden. En niet beknibbelen op die kleine verenigingetjes
voor een paar honderd gulden. Dat is in mijn ogen aan de verkeerde kant van
de streep beginnen.
De voorzitter: Om eerst de heer van Elzakker te beantwoorden. Hij zegt, kijk
een vereniging die niet in staat is om naar buiten op te treden die komt er
ook niet voor in aanmerking. Hij brengt dan naar voren, dan moet je überhaupt
overwegen of er nog wel gesubsidieerd moet worden. Hij vindt dat een vereni
ging die wij als overheid subsidiërenin staat moet zijn om naar buiten op
te treden, want waar zijn we anders mee bezig. Dan denk ik toch dat het juist is
te overwegen of je dat per concert wel of niet moet doen. Maar we zullen Uw
argumenten meewegen, ook als wij eventueel met een voorstel naar de raad toe
gaan. Ook daar vindt, eerst een kommissievergadering over plaats. Dus daar kan
ook alles wat er aan argumenten voor handen is nog eens goed uitgewisseld
worden.
De heer van Eekelen heeft in tweede instantie ook op dit puntgereageerd. Hij
heeft er inderdaad bij de algemene beschouwingen ook op gewezen dat dit als
kruimelwerk kan worden aangemerkt. Dat is wel zo, maar wie het kleine niet
eert is het grote niet weerd, zegt men wel eens. Dat geldt zowel voor het be
steden van gelden, als voor het ontvangen van gelden. Ik zou toch niet als
leidraad willen nemen dat daar niet naar gekeken mag worden. Verder moet ik hem
er uitdrukkelijk op wijzen dat bijvoorbeeld ook het bibliotheekwerk duidelijk
een halt is toegeroepen. Dat hebben wij met betrekking tot een aantal zaken
bij de voorstellen die behandeld zijn in december duidelijk besloten. Dat
een en ander niet verder uitgebreid kan worden. Het aantal uren bijvoorbeeld.
Deze zijn door ons verlaagd. Ik geef toe het zijn geen grote beleidsombui
gingen. Ik denk dat dit ook moeilijk is met zaken die reeds lopen. Maar nogmaals
