De heer VAN DER KALLEN: Dat snap ik, maar je mag ook simpel
zeggen, ik ben voor of ik ben tegen. Dat is wel zo doelmatig
denk ik.
De VOORZITTER: Hij stemt ermee in.
De heer VAN DER KALLEN: Gezien het late tijdstip en gezien
mijn houding omtrent dat soort late tijdstippen, was ik dus
niet meer aanwezig. Ik vind dat de heer Woltjer gelijk heeft
door erop te wijzen dat dit niet de goede gang van zaken is.
Ik vind echt dat we ook bij commissies om half elf moeten
stoppen en gewoon op dat moment een nieuwe datum in de agenda
moeten noteren, want dan kom je tot gewogen oordelen. Ik hoor,
zoals de heer Woltjer de commissievergadering beschrijft, dat
er toch nog een aantal zeer verlichte geesten bezig waren,
waaronder van het CDA, die natuurlijk dagelijks onder het
goddelijk licht staan om tot dit soort wijsheden te komen.
De heer VERMEULEN: Waar dat al niet toe kan leiden.
De heer VAN DER KALLEN: Dat leidt ertoe dat zelfs Groen Links
met een afwijzing tevreden is. Dan kan ik wel zeggen, ik ben
met die afwijzing niet tevreden, dat ben ik ook eigenlijk niet
want ik heb toch het idee van beter 1 vogel in de hand dan 10
in de lucht, maar ik heb die commissievergadering niet bijge
woond en kan dus niet precies wegen wat de portefeuillehouder
heeft toegezegd. Ik ga dan maar af op het wijze oordeel van
mijn collega van Groen Links en zal ik ook maar tevreden zijn.
De heer WITHAGEN: Bij wijze van interruptie. Voor de heer Van
der Kallen gaat het licht vanavond wel erg snel uit.
De heer VERMEULEN: Na wat Groen Links heeft opgemerkt, hoef ik
eigenlijk niet zoveel meer toe te voegen. Er is een uitstekend
stuk geproduceerd. Wij hebben tijdens de commissievergadering
al ingestemd met het voorstel, want onze insteek was, zoals
Groen Links heeft opgemerkt, het maatwerk van de Algemene
Bijstandswet en de Gemeentelijke Kredietbank met een signale
ring daarbij. Daar heb ik verder niets meer aan toe te voegen.
Mochten huurdersorganisaties of corporaties zelf nog een huur
dersfonds willen inrichten, dan zou dat natuurlijk een prima
zaak zijn. Gezien onze optiek, denk ik dat de gemeente bij
zoiets er buiten zou moeten staan.
De heer A.J. VAN ES: Ook ik was nog vrij laat aanwezig op die
bewuste avond. Ik heb het stuk toen ook aangehouden, omdat ik
onder de indruk was van nu ook weer mijn voorganger de heer
Vermeulen. Ik onderschrijf dat betoog volledig. Als uw stuk
wat u hier vanavond aan ons presenteert de intentie heeft om
uit te voeren wat de heer Vermeulen net verwoord heeft, dan
kunnen wij volledig accoord gaan met dit voorstel.
De heer PLASMANS: Drie korte opmerkingen wat ons betreft naar
aanleiding van dit voorstel.
In de eerste plaats heeft de huurder een eigen verantwoorde
lijkheid waar het gaat om zijn uitgavenpatroon.
36
In de tweede plaats, als het gaat om huurbeleid en individuele
huursubsidie, ligt er duidelijk een relatie met het inkomens
beleid. Ik heb bij een ander agendapunt alduidelijk gemaakt
dat het inkomensbeleid een zaak is van de rijksoverheid.
Ten derde hebben we een aantal voorliggende voorzieningen, de
Algemene bijstandwet, de bijzondere bijstand, de gemeentelijke
kredietbank en ook nog een bufferfonds, dus wat dat betreft is
een huurdersfonds overbodig. Een onderzoek daarna is niet
nodig. Dat betekent dat wij dit voorstel ondersteunen.
De heer VAN DEN KIEBOOM: Ten aanzien van de fracties die nog
aanwezig waren in de commissie toen deze zaak behandeld werd
het volgende. Mijn fractiegenoot, de heer Aertssen, had goede
redenen om eerder weg te gaan. Vervolgens hadden wij verwacht
dat we dan in de commissie Sociale Zaken die zaak hadden
kunnen bespreken, zoals in het raadsvoorstel staat. Het heeft
daar niet op de agenda gestaan. We hadden dan in de commissie
behandeling onze mening nog kunnen geven, maar we hebben dat
niet kunnen doen.
Desalniettemin kan ik heel kort zijn. Wij hebben destijds het
initiatief van Groen Links willen ondersteunen, omdat erachter
de vraag zat, zijn er instrumenten noodzakelijk om te voorko
men dat mensen door schuldopstapeling ernstig in de problemen
komen. Ik vind uw beantwoording buitengewoon helder en duide
lijk. Er zijn op dit moment voldoende instrumenten om die
problematiek te lijf te gaan, ook al zou je je af kunnen
vragen of met name vanuit de woningcorporaties niet eerder een
signaal naar bijvoorbeeld de Sociale Dienst zou kunnen gaan om
aan te geven dat er probleemsituaties dreigen te ontstaan. Dit
gevoegd bij de landelijke discussie die op dit moment plaats
vindt in de Kamer, denk ik dat wij met uw antwoord volledig
accoord kunnen gaan. Wij steunen uw voorstel.
De heer JANSSEN, wethouder: De discussie in de Kamer is uiter
aard een heel interessante discussie als het gaat over indivi
duele huursubsidie en alles wat daarmee te maken heeft. Dit
2al uiteraard zijn invloed doen gelden op de problematiek waar
wij nu over spreken. Wij hoeven niet lang op dit onderwerp in
te gaan. Het CDA heeft een vraag aan het college gesteld en
dit is ondersteund door een heleboel andere fracties. De vraag
was heel concreet; kunt u niet aan de corporaties vragen of
zij met betrekking tot de schuldsanering zo willen reageren
dat er een direct contact kan ontstaan met Sociale Zaken en
Maatschappelijke Zorg, zodat op die manier een snelle koppe
ling kan plaatsvinden.
Uit overleg dat ik regelmatig heb met de corporaties, weet ik
dat de corporaties op dit moment zeer kien zijn op het niet
laten oplopen van huurschulden. Dit onderwerp heeft de laatste
stuurgroepvergadering ook weer op de rol gestaan. Ik zal bij
de eerstvolgende stuurgroepvergadering dit weer eens een keer
aan de orde stellen en met hen trachten een afspraak te maken,
zoals nu door het CDA, gesteund door anderen, naar voren is
gebracht. Ik ben ervan overtuigd dat de corporaties, zeker
gezien hun verantwoordelijkheid voor hun huurders, zullen
zeggen; wij gaan dat pad samen afleggen.
37
