-38-
bang was dat er sprake zou zijn van een precedentwerking. Ik vertaal dat
De heer WITHAGEN: Voorzitter, bij interruptie. Nu het de tweede keer is dat
de heer Van den Kieboom daar om vraagt, wil ik daar kort op ingaan.
Mijnheer Van den Kieboom, wij hebben daar een sanering toegepast op basis
van een beroep, waarbij we voor het milieu allerlei tegenwerpingen hebben
gemaakt tegen het blijven uitoefenen op de oude voorwaarden. Wij eisen
wettelijk een heel pakket van bedrijfsmatige voorwaarden, waaraan men moet
voldoen. Een aantal kan dat niet of wil dat niet. Op de eerste plaats heeft
iedereen een saneringsuitkering gekregen. Op de tweede plaats, we hebben
vanuit andere bronnen de sanering van de gronden enz. op ons genomen, maat
regel 2. Een derde maatregel is dat we zeer specifieke scholingsaanbiedingen
hebben gedaan aan een relatief kleine groep mensen. Dan zegt u, precedent
werking. Dan zegt de CDA-fraktie, als wij dan voor 9 personen nog een
hobbyterrein aanleggen voor de bedragen die in de notitie genoemd zijn, ja,
mijnheer Van den Kieboom, dit is een precedentwerking. Want wij kunnen die
zelfde behandeling niet aan de andere burgers van onze stad in een gelijk
waardige situatie garanderen. Als we dat niet kunnen, moeten we dat in dit
specifieke geval ook laten.
De heer VAN DEN KIEBOOM: Ik ben het met de heer Franken eens.
Voorzitter, ik denk dat er inderdaad sprake zou kunnen zijn van een prece
dentwerking en dat de oplossing in een andere richting gezocht zou kunnen
worden. Ik heb in eerste termijn aangegeven dat ik er geen bezwaar tegen zou
hebben om die hobbyterreinen nader te bekijken. Het zal uit onze woorden
duidelijk geworden zijn dat wij er in principe ook geen behoefte aan hebben
om daar op deze manier en met deze argumenten die hobbyterreinen in te
richten.
Voorzitter, nog even terugkomend op het voorstel van D66. Ik heb daar net
direkt op gereageerd. Ik denk toch, er wat beter over nadenkend, dat het een
simpele oplossing is, misschien een aantal mogelijkheden die daarin zouden
kunnen passen. Ik heb alleen wat aarzeling, omdat ik denk dat het provin
ciaal bestuur mogelijk vanuit haar visie daar problemen mee zou hebben.
Laten we eerlijk zijn, als we daar meer woonwagens toelaten, dan laten we in
principe ook een aantal andere aktiviteiten toe. Misschien dat we daar wel
problemen mee zouden kunnen hebben.
Mevrouw DEMMERS: Juist niet, dat is de opzet.
De heer VAN DEN KIEBOOM: Ik bedoel daarbij allerlei aanbouwen, mevrouw
Demmers
De heer VAN DER KALLEN: Voorzitter, ik ben voor het element van het aanleg
gen van de afscheiding. Ik zou dan ook akkoord willen gaan met een krediet
daarvoor. Ik ga nu niet en ook in juni niet akkoord met het inrichten van de
hobbyterreintjes. De huurovereenkomst ziet er prachtig uit, maar het ver
leden heeft keer op keer aangetoond dat huurovereenkomsten echt niet altijd
afdwingbaar zijn in de mate zoals wij dat graag zouden zien. Ik heb dan ook
grote vrees voor de toekomst. Als dan zou blijken dat een enkeling zich niet
aan de huurovereenkomst heeft gehouden, zal wederom de samenleving voor de
brokken op moeten draaien. Want naar alle waarschijnlijkheid valt dan van
een kale kip niets te plukken. Dan zitten we weer met precies dezelfde
situatie.
Het betoog van de heer Withagen, wat hij ook heeft gehouden in de commissie
financiën, is glashelder. Dat betoog onderschrijf ik van harte.
Ik heb in eerste termijn al gezegd dat ik de suggestie van mevrouw Demmers
steun. Zoals uw voorstel er nu ligt, zal ik tegenstemmen, maar ik ga akkoord
wanneer er uitsluitend een krediet wordt uitgetrokken voor het maken van een
afscheiding.
De heer VAN DE WATER: Voorzitter wij zijn het helemaal eens met de uiteen
zetting van de wethouder.
De heer VAN DEN OUDEN: Voorzitter, ik kan mij ook vinden in de uiteenzetting
van de wethouder. In de eerste termijn heb ik gezegd dat ik liever gezien
had dat de raad nu zou besluiten om het voorstel te ondersteunen. Maar ik
heb er geen probleem mee om nog verder te kijken.
Ik heb wel een probleem met het standpunt van de heer Van den Kieboom. He
ik hem goed beluisterd dat hij zegt van, wij hebben er geen probleem mee om
de volgende maand te gaan kijken naar die hobbyterreintjesmaar eigenlijk
hebben we geen behoefte meer aan die hobbyterreintjesWaarom zegt u niet
gewoon dat u ze niet meer wilt en dat u er ook niet meer naar wilt kijken.
Dan is dat duidelijker.
De heer VAN DEN KIEBOOM: Voorzitter, ter verduidelijking. Ik zou veel liever
de oplossing zien in een andere aanpak, vanuit het arbeidsmarktoogpunt be
keken, maar kennelijk is dat niet mogelijk. Ik zeg er alleen bij, dan moet
het een kans krijgen, maar wij hebben in principe geen behoefte aan deze
oplossing.
De VOORZITTER: Het is niet om het een of ander, maar de vraag is natuurlijk
of het kijken vanuit het arbeidsmarktbeleid naar een groep middelbare en
oudere mensen nu buitensporig veel perspektieven geeft. Ik denk dat u dat
toch ook in uw beschouwingen zult moeten betrekken. Wat daar nu verder ook
van zij.
Het standpunt van het college en het voorstel, wat we u gedaan hebben, is
duidelijk. Ik trek daar een paar conclusies uit op dit moment. U bent in
beginsel voor kredietverlening, zodat in ieder geval de sanering niet ge
frustreerd wordt.
Met betrekking tot de aanpak van de hobbyterreinen, de mate van een succes
bij de aanbiedingen, de kwesties van de handhaving, daarover zegt u heel
duidelijk, willen wij onze handen nog even vrijhouden. Sommige uwer hebben
daarvan gezegd, de voorwaarden waaronder zouden aanmerkelijk duidelijker
moeten worden. Het tweede punt, wat er uitgekomen is, is dat sommige uwer
het de moeite waard vinden om eens te onderzoeken of het gesaneerde deel
mogelijkerwijs in te richten zou zijn als woonwagenstandplaats.
De heer VAN KEMENADE: Voorzitter, ik vind toch dat u een wat vrije vertaling
geeft als u zegt dat een aantal mensen in deze raad alleen maar de handen
willen vrijhouden. Ik heb goed geluisterd en ik kom tot de conclusie, een
andere dan de uwe, dat een meerderheid van deze raad nu op dit moment zegt,
sanering prima, het hekwerk of anderszins de afscheiding ook prima, maar
hobbyterreintjesneen. Dat is de conclusie die ik trek uit de discussies
die ik hier gevolgd heb. Dat is een, denk ik, andere conclusie dan de handen
vrijhouden.
De VOORZITTER: Ik had juist behoefte om de handen even vrij te houden ook om
mij wat nader te oriënteren op de situatie...
De heer VAN KEMENADE: Vandaar mijn interruptie.
De VOORZITTER: Zo zie je maar. Ik had me alweer verraden aan de heer Van
Kemenade.
Ik had de behoefte de handen even vrij te houden om de mogelijkneia te
