-32-
koord. Het stamt ook uit een tijd dat we niet wisten dat het.allemaal zo erg
was. Maar toen De Linie startte, wisten we heel goed dat het zo niet moest
en nu blijkt weer de grond vervuild te zijn.
Als we nu gaan praten over herinrichting en we noemen dat De Linie plus, dan
is het voor ons nog maar de vraag of die doorzetting van De Kortjan weer
niet naar De Linie plus, weer niet op dezelfde manier plaats gaat vinden.
Wij hebben dus uitdrukkelijk in de commissie om garanties gevraagd. Er is
verwezen naar een kontrakt dat er zou moeten zijn. Dat hebben we niet gevon
den. Het ligt er niet bij. De garanties zijn dus eigenlijk niet te geven.
Een ander aspect, wat er aan vast zit, is het verhaal van de hobbyterrein-
tjes, wat daar nu wel mag. Dat is ook een zeer diffuse zaak, want autohandel
mag dus kennelijk wel.
Vraag: Wat is nu het verschil tussen het handelen in een auto en wanneer is
het net geen auto meer, wanneer is het een wrak? Die scheidingslijn is zo
diffuus, zo slecht te trekken, dat wij daar eigenlijk onvrede mee hebben en
niet geloven dat dit zo te regelen is, zo scherp af te bakenen dat we voor
eens en altijd van de ellende verlost zijn.
Voorzitter, u proeft het al, de VVD-fraktie is tegen dit voorstel.
De heer VAN DER KALLEN: Voorzitter, wat heb ik aan het betoog van de heer
Smits nog toe te voegen. Er zijn heel wat dieren bekend die zich niet twee
maal stoten aan dezelfde steen. De gemeente Bergen op Zoom heeft dat heel
nadrukkelijk wel gedaan. Ik noem dat heel nadrukkelijk een steen des
aanstoots
De hobbyterreintjesen zeker met de diffuse omschrijving van hobby, zijn
weer een mogelijkheid, dat we ons over een aantal jaren daarvoor weer achter
de oren krabben. Ook mijn fraktie had verwacht dat het beter aangepakt zou
worden, niet alleen na de commissie milieu maar ook heel nadrukkelijk na de
commissie financiën. In welke laatste commissie het CDA een bepaalde
stelling innam, die er kort en goed op neerkwam van, kan dit nu wel, is dit
nu niet een heel onevenwichtige benadering van een bevolkingsgroep. Hoe ga
je om met andere bevolkingsdgroepen, die soortgelijke wensen hebben. Ik heb
in die vergadering ook gezegd dat ik de CDA-mening daarin steunde.
Ik denk ook dat er een keer aan de inspanningen, die heel specifiek op dit
soort hobbyterreinen of sloopterreinen gericht zijn, een einde komt. Mijn
fraktie wenst voor deze groep uitsluitend middelen ter beschikking te
stellen voor onderwijs en educatie en andere vormen van arbeidsparticipatie,
maar niet meer voor dit soort hobbyterreinen. Wij achten de taken van de
overheid op dit punt een keer beëindigd. Wij wensen gewoon niet meer opnieuw
deelgenoot te zijn en medeveroorzaker te zijn, door dit soort middelen ter
beschikking te stellen, van mogelijke toekomstige verontreinigingen.
Met betrekking tot de suggestie van D66, om de vrijkomende terreinen te
bestemmen voor een woonbestemming, daarin kunnen wij ons zeer vinden. Uit
eerdere ervaringen weten we dat de betrokken bevolkingsgroep heel graag bij
elkaar woont en graag in wat grotere wooneenheden met betrekking tot aantal
len. Derhalve steun ik de suggestie van D66 in dezen.
De VOORZITTER: Dank u wel. Dames en heren, begrijp me goed, voordat er mis
verstanden ontstaan, ik heb aangegeven dat we dit eens zouden moeten willen
onderzoeken en daarover uw mening eens gepeild, nu dat toch ter sprake kwam.
De heer Van den Kieboom heeft het woord.
De heer VAN DEN KIEBOOM: Voorzitter, in de commissie milieu en volkshuis
vesting heb ik het voorstel niet alleen vanuit milieu-oogpunt proberen te
benaderen. Maar in mijn opvatting zijn, na sanering van De Linie, de over
gebleven slopers mede een arbeidsmarktprobleem. Ik heb gezegd, de categorie
mensen van middelbare leeftijd is eigenlijk aangewezen op ander werk op de
-33-
arbeidsmarkt, maar om een aantal redenen wordt voorgesteld om deze mensen
via de "handel" hun boterham te laten verdienen. Ik heb ook in de commissie
gezegd dat in dit verband de benaming hobbyterrein een wat ongelukkige is.
Dan heb ik een vraag aan de heer Franken van het CDA. Hij noemde het woord
olievlekwerking. Bedoelt u daarmee dat u bang bent dat er meer aktiviteiten
gaan plaatsvinden dan nu bedoeld in het voorstel, of bedoelt u daar letter
lijk olievlekwerking mee? Dat is een vraag voor mij, want als de heer
Franken bedoelt, wij zijn bang dat er een soort precedentwerking van uitgaat
dan zeg ik, ja, daar zit natuurlijk wel wat in. Ik vraag mij af of er vol
doende en uitgebreid onderzocht is of de middencategorie van middelbare
leeftijd op een andere manier aan een arbeidsplaats geholpen zou kunnen
worden dan alleen maar deze. Ik denk toch dat die precedentwerking in zekere
zin niet irreëel is.
Ik heb mij een beetje gestoord aan de opmerking van de heer Ververgaard in
het Brabants Nieuwsblad, die ons verwijt beslissingen te nemen over zaken
waar we geen verstand van hebben. De heer Ververgaard verwijt ons dat we
niet op De Linie zijn geweest. Anderhalf jaar geleden hebben we daar een
uitgebreid bezoek gebracht. Toen hebben we dingen gezien die we van tevoren
ook niet wisten, maar die voor mij wel heel erg belangrijk waren in de
discussie over een aantal zaken, o.a. deze zaak.
Voorzitter, wat betreft uw voorstel. Ik denk dat wij ons kunnen vinden in
het aanbrengen van die afscheiding.
Vat betreft het inrichten van de hobbyterreinen vinden wij het redelijk dat
wij ons daar eens wat nader over buigen. Ik dacht dat het kontrakt, in de
commissie APPZ uitgereikt, op zich redelijk voldoende argumenten en garan
ties gaf. Maar wij hebben er geen bezwaar tegen om ons daar nog eens extra
over te buigen.
De suggestie van D66 voor een eventuele uitbreiding van de mogelijkheid van
standplaats op De Linie. Ik heb daar grote aarzeling bij. Ik denk dat we het
moeten bekijken in het totaalplan, de behoefte aan standplaatsen. Ik wijs er
op dat op de Bergse Plaat in de toekomst ook een aantal lokaties zijn inge
ruimd. Zou dat dan betekenen dat die ineens gaan verdwijnen?
De heer VAN DEN OUDEN: Voorzitter de suggestie van mevrouw Demmers, wat dat
onderzoek betreft, ondersteun ik.
In grote lijnen kan ik het eens zijn met het verhaal van de heer Van den
Kieboom, wat het voorstel betreft. Het voorstel, in principe ondersteunen
wij dat. Als er behoefte is om toch nog eens uitgebreid op die hobbyterrein-
tjes terug te komen, denk ik dat we dat voor de duidelijkheid dan maar
moeten doen. Dus wat de inrichting betreft, akkoord. Dan moeten we volgende
maand in de commissie nog maar eens uitgebreid terugkomen op de hobbyter
reint jes. Waarvan ik overigens wil zeggen dat de voorwaarden, zoals die ons
wat het verhuurkontrakt betreft zijn toegekomen, mijns inziens voldoende
garantie geven dat er niet in herhalingen gevallen gaat worden. Maar ik ben
gaarne bereid om daarover nog eens te discussiëren in de commissie.
De heer VAN DE WATER: Voorzitter, ook ons heeft het verbaasd dat er geen
opsplitsing van het voorstel heeft plaatsgevonden, zeker naar aanleiding van
het unanieme advies van de commissie financiën. Als het voorstel niet op
gesplitst wordt en aangeboden wordt zoals het er nu ligt, zullen wij aan
tekening vragen.
Met betrekking tot het voorstel van D66. We proeven daar toch uit, als we
daar naar mogelijkheden zoeken dan hoeven we geen andere richting uit te
kijken. Ik wil het nog een keer herhalen. Ik heb in de commissie ruimtelijke
ordening gezegd, en ik ben er nu met de opmerking van de Van Heelulaan niet
op teruggekomen, dat dit soort kampjes toch een voorbeeld zijn. En waar
vooringenomenheid, om dit soort voorstellen op af te stemmen, eigenlijk
