- 26 -
De heer BOLSIUS: Een korte verklaring omdat ik lid van de commissie Financiën
ben en vanavond van alles op mij hoor afkomen zonder enig vooroverleg.
Taken, onder welke voorwaarden en met welke middelen. Wat mag in het kader
van de opdracht worden ingezien. Van mij mag u verwachten dat ik vooral die
dingen wil zien die mij niet automatisch worden voorgelegd. Eveneens wil ik
exact kunnen bekijken op welke wijze de financiële informatievoorziening
heeft plaatsgevonden, want de rekening is slechts de neerslag van al dan
niet gegeven opdrachten. Begrippen als rechtmatigheid en doelmatigheid vallen
hier als rijpe appelen over ons heen. Rechtmatigheid houdt onder andere in
uitgaven zijn gedaan met formele toestemming en betekent ook weer het nagaan
of een portefeuillehouder zijn werk gedaan heeft. Stel dan dat die commissie
Financiën in haar zeer brede onderzoek er achter komt dat het politieke mana
gement aan alle kanten gefaald heeft. Wat heeft dat dan na de raadsvergadering
van vanavond nog voor zin. Ik wil gaarne hierbij verklaren dat ik eerst in de
commissie Financiën de voorwaarden wens te bespreken waaronder gewerkt moet
worden en dat ik mij de vrijheid voorbehoud om als die voorwaarden niet toe
reikend zijn voor de taakstelling ik mij onthoud van enige activiteit in die
richting.
De heer VAN DER KALLEN: Ik wil beginnen met het indrukwekkende betoog van
mevrouw Demmers in tweede termijn volledig te onderschrijven. Zij heeft pre
cies verwoord wat ik voor een deel althans, had willen zeggen.
Met betrekking tot de inzage in de collegestukken daar heb ik expres in de
afgelopen periode en ook vandaag niet om gevraagd, mede naar aanleiding van
een deel van de discussie zoals die gevoerd is in de commissie APPZ, waarbij
ik toch duidelijk aan heb gegeven dat ik niet meer zoveel vertrouwen heb in
met hoe er om wordt gegaan met vertrouwlijke informatie en ik me derhalve met
die vertrouwelijke, informatie liever niet meer inlaat, omdat ik mij dan iedere
keer als het ware collectief schuldig vind als klaarblijkelijk iemand anders
daar toch op een verkeerde manier mee omgaat. Dat is één element.
Een ander element waarom ik niet heb gevraagd om die informatie uit die notulen
is dat je je altijd moet afvragen, wat doe je dan met die informatie. Kan die
informatie iets wijzigen aan je standpunt dat je inneemt. In mijn geval niet.
De BSD is van mening dat het niet eens relevant is of de wethouder ervan heeft
geweten, niet eens relevant is of het college ervan heeft geweten. Relevant is
slechts dat zij ervan hadden moeten weten. Dat is evident niet zo. Mocht dat wel
zo zijn dan is men natuurlijk helemaal in de fout gegaan en dan is het naar
huis willen sturen van de portefeuillehouder en/of het hele college helemaal
een goede zaak.
Fiffide door de heer Van den Kieboom gewenste commissie, door de portefeuille
houder is min of meer gezegd die moet dan maar eens de rechtmatigheid en doel
matigheid onderzoeken, moet ik toch wel een beetje glimlachen.
Toen bij de Algemene Beschouwingen ik als woordvoerder van de BSD voorstelde
om een rekeningencommissie in te stellen die de doelmatigheid en rechtmatig
heid van bepaalde zaken moest onderzoeken, kreeg ik de portefeuillehouder
Financiën over me heen, want het was toch duidelijk dat de rechtmatigheid werd
onderzocht door een accountant, dus waar zou die raad zich dan nog verder mee
moeten bemoeien. Helaas, enkele maanden later, blijkt dat er zaken kunnen
voorvallen waarbij die raad, althans een deel van die raad, wél tot instelling
van een dergelijke commissie wil overgaan. Ik betreur, net zoals ik betreur
dat de raad niet naar de debatten van 1987 heeft geluister inzake exploitatie,
dat de raad klaarblijkelijk ook niet in de Algemene Beschouwingen echte af
wegingen maakt als kleine partijen iets voorstellen. Dat zou toch wel eens
iets verhelderend kunnen werken.
Met betrekking tot de door mevrouw Demmers ingediende motie, ingeval deze motie
tot stemming komt, zal ik zeker die motie van harte steunen.
Met betrekking tot de opmerking van de voorzitter ten aanzien van de bestemmings
planproblematiek en wijzigingen voor de Stoelemat wil ik zeggen dat ik daar
heel nadrukkelijk kennis van heb genomen. Het college mag erop rekenen dat ik
- 27 -
heel scherp in de gaten hou of er niet oneigenlijke argumenten zullen worden
gebruikt bij bestemmingsplanwijzigingen en daarbij zullen de notulen van
deze raad een belangrijke rol spelen.. Derhalve mijnheer Muller, ik hoef uw
copietje niet, ik stel het op prijs dat u het mij aanbiedt, maar ik probeer
altijd papieren te beperken en de notulen zullen in deze een duidelijke taal
spreken en die komen toch binnen afzienbare tijd ter beschikking.
Tot slot, mijnheer de voorzitter, wil ik nog iets kwijt over onze manier
van vergaderen. We hebben een slechte verkiezingsuitslag achter de rug met
een lage opkomst, we hebben een commissie ingesteld die moest kijken hoe de
politiek aantrekkelijker gemaakt moest worden. Dat heeft tot allerlei mooie
uitspraken geleid, want we wilden zo graag ook voor een volle zaal onze de
batten voeren. Dan is er een agendapunt waarbij zoveel aandacht in de' media
is dat we voor ons doen een redelijk volle zaal hebben en misschien ook een
aantal luisteraars en dan voeren we een debat op een zodanige wijze dat het
toch wel heel frustrerend is als ik luisteraar zou zijn van de BRTO om naar
al die schorsingen te moeten luisteren.
De VOORZITTER: Dank u wel. Dan hoeven ze vanaf dit moment ook niet meer naar
u te luisteren, mijnheer Van der Kallen.
Het woord is aan de heer Van den Ouden.
De heer VAN DER KALLEN: Voorzitter, ik zou graag
De VOORZITTER:U bent nu echt buiten de orde. U heeft gezegd, met een buiten
gewoon soepele toepassing van het reglement van orde, welke zaken- u wilde
zeggen en algemene beschouwingen over algemene vergadertechniek van anderen
zijn op dit ogenblik niet aan de orde.
Het woord is aan de heer Van den Ouden.
De heer VAN DEN KALLEN: Van deze raad en
De VOORZITTER: Mijnheer Van der Kallen, ik ontneem u nu het woord.
De heer VAN DEN OUDEN: Wat de staatsrechterlijke aspecten betreft en ook de
politieke verantwoording heeft mevrouw Demmers een uitstekend verhaal ge
houden wat ik volledig ondersteun. In dat verhaal geeft zij precies aan waar
nu de schoen wringt. Daarom heb ik mede de motie ondertekend en zal die ook
mede ondersteunen. Ik vind het jammer dat ik deze motie moet ondersteunen.
Wat er vanavond gebeurd is daar wordt ik toch wel wat somber van. Het ver
trouwen in de politiek is hier toch wel geschaad. Ik heb het in mijn eerste
termijn ook al gezegd, het heeft duidelijk een deuk opgelopen.
De antwoorden van de wethouder hebben mij niet van het tegendeel kunnen over
tuigen. De verklaring die wij gekregen hebben zegt alleen maar wat wij ook
al in de commissie gehoord hebben. Het enige wat er bijgekomen is, is dat
hij gezegd heeft dat hij onvoldoende alert heeft gereageerd. Dat is duidelijk,
maar dat neemt niet weg dat er nog een hoop vragen gebleven zijn en net wat
mevrouw Demmers zegt en wat ik in eerste termijn ook al had gezegd, de wet
houder had gewoon dingen moeten weten. Dat is zijn politieke verantwoording
en daar kan ik niet omheen. Ik vind het jammer, ook ik vind de wethouder als
persoon een integer man, maar ik moet de motie politiek gezien ondersteunen
omdat ik vind dat als deze wethouder zou blijven zitten het vertrouwen in de
politiek hier in Bergen op Zoom opnieuw een deuk heeft gekregen. Want inder
daad moet de wethouder zo tegen Etcetera gaan vertellen dat ze f. 20.000,-
moeten inleveren omdat het begrotingstechnisch zo moet, terwijl wij nu pra
ten over een tekort van f. 530.000,- Dat is ongeloofwaardig. Een heleboel
zaken in de politiek zullen ook door de bevolking gedragen moeten worden
en nu wordt de kloof alleen maar groter. Ik heb in eerste termijn gesproken,
niet met zoveel woorden, over de eer aan jezelf houden en heb gezegd dat^
hij zijn positie zou moeten overwegen. Ik heb hiermee niet bedoeld dat hij
de eer aan zichzelf had moeten houden voor deze vergadering, integendeel.
Ik vind dat de wethouder er goed aan doet om hier politieke verantwoording
af te leggen. Zo hoort het ook. Weglopen van politieke verantwoordelijkheid
