- 10 -
Bijzonder belangrijk in deze problematiek is de vraag hoe herhaling in de toe
komst kan worden voorkomen en welke eventuele extra maatregelen genomen moeten
worden. De VVD-fractie heeft uit.de verklaring begrepen dat er een aantal con
crete maatregelen worden voorgesteld. Regelmatige behandeling in de commissie
acht de VVD wenselijk. Een maandelijkse rapportage van zowel de budgethouder als
de financiële units aan de wethouder cultuur over dit specifieke onderwerp is
uiterst belangrijk. Evenzo is het van belang, de CDA-fractie stelde het reeds
in haar eerste termijn, dat er een vervroegd onderzoek komt naar de rekening.
Hiermee kunnen alle ins en outs nogmaals nader worden beschouwd.
De VVD-fractie is verheugd met- deze aanpak en concludeert hiermee dat een goede
basis wordt gelegd voor de toekomst. Wij zullen deze materie actief blijven
volgen.Een integrale nota over De Stoelemat wachten wij af.
Verder is het niet verwonderlijk dat een onderzoek naar een mogelijke uitbe
steding van de horeca onze instemming heeft.
Het zojuist door de P.v.d.A. voorgestelde totaalonderzoek naar de organisatie
van De Maagd heeft ook onze instemming.
De heer VAN DE WATER: In de eerste plaats wil ik toch even terugkomen op uw
uiteenzetting over de verantwoording binnen het gemeentelijk apparaat, voorzitter.
Ik ondersteun dat volkomen. Een opmerking mijnerzijds over mogelijke organisa
torische maatregelen binnen de verantwoordelijke dienst. Afhankelijk van de uit
leg door de verantwoordenjke wethouder tijdens deze raadsvergadering lijkt me
een veel genuanceerder dan in de plaatselijke pers gesuggereerde ontslag. Ik
acht mij niet verantwoordelijk voor deze mededeling.
Dan de verklaring van de wethouder. In verschillende vergaderingen van het college
is inzicht gevraagd in het verloop van de exploitatie. We zijn toch eigenlijk be
nieuwd hoeveel. Daar had een antwoord op kunnen zijn als u had voldaan aan het
verzoek van een aantal raadsleden om de collegeverslagen vertrouwelijk in te
kunnen zien. Volgens mij moet dat volgens artikel 129 van de Gemeentewet daar
toestemming voor gegeven kunnen worden.
Dan wordt er gesproken in het antwoord van de wethouder over de energiekosten
van schouwburg De Maagd. Ik ben toch van mening dat nu gesteld wordt dat we die
f. 15.000,- accepteren er met eenvoudige maatregelen aan dat energieverbruik
iets gedaan zou kunnen worden, waadoor we in de toekomst daarvoor minder lasten
krijgen.
Ook de regelmatige besprekingen met de budgethouder, volgens de wethouder, waar
niet duidelijk werd hoe een en ander in elkaar zat en ik dan in zijn verklaring
de opmerking lees dat hogere lasten worden gecompenseerd door hogere inkomsten
dan lijkt het mij toch simpel. Misschien wordt uit die verslagen dat toch duide
lijk. Als men stelt hogere inkomsten, dan verwacht ik daar een inzicht in te
nemen maatregelen en van zaken die gunstig zouden werken t.o.v. het tekort.
Ik wil op dit moment niet verder ingaan op de verklaring van de wethouder. Er
staan weinig nieuwe dingen in. Hij acht zich persoonlijk verantwoordelijk voor
deze gang van zaken. In onze ogen, van de fractie Gemeentebelangen/Stadspartij
is De Maagd niet ontsprongen aan het brein van de heer Van der Stoel maar hebben
we daar als gemeente heel veel aan gedaan. Er zijn ook heel veel mensen bij be
trokken geweest.Ik vind ook eigenlijk, ondanks dat er een politieke verantwoorde
lijke is, het te simpel is om te zeggen mijnheer Van der Stoel, hier hebt u het
vuiltje en knapt u het maar op.Ik vind dit toch, op basis waarop dit college ge
vormd is, een gezamenlijke verantwoording van het college om in dit soort zaken
juist orde op zaken te stellen en niet te wijzen naar één persoon. Het is natuur
lijk prachtig dat de heer Van der Stoel die verantwoording op zich neemt. Dan
kan je doen of je kunt iets anders doen. Dat is zijn verantwoording.
Er worden een aantal maatregelen opgesomd die ook eerder genoemd zijn. Ik denk
dat het heel goed zou zijn als in een raadsbesluit de te nemen maatregelen op
zo kort mogelijke termijn worden vastgelegd. Ik denk dat ik in moet stemmen met
-11-
het eerder voorgestelde om een commissie te benoemen die een en ander erg
nauwlettend gaat volgen.
Ook nog even het in het antwoord van de wethouder gesuggereerde dat iedere maand
verslag gedaan moet worden binnen het college.' Ik denk dat het ook heel goed is
dat deze verslaggeving dan ook naar de raad komt. Ik denk dat we daar met zijn
allen mee bezig moeten zijn. Ik ben het met het CDA eens dat we toch dit unieke
gebouw moeten behouden, maar niet onder de huidige condities. Nogmaals de ver
antwoordelijkheid ligt bij degenen achter de bestuurstafel en niet bij de heer
Van der Stoel alleen.
Mevrouw DEMMERS: Vanuit de commissievergadering en eigen onderzoek hebben wij
in eerste instantie een aantal feiten op een rij gezet en we zijn blijven zit
ten met een aantal vragen, ook mede eigenlijk door de verklaring die wij juist
tijdens de vergadering hebben gekregen.
Ik ga de feiten maar even chronologisch langs om de volgorde zelf ook niet hele
maal kwijt te raken.
Bij de behandeling van de exploitatiebegroting in 1987 heeft de fractie van D'66
het college voorspeld dat de exploitatie-opzet, uitgaande van gegevens van andere
schouwburgen in Nederland, ongeveer f. 400.000,- te gunstig was voorgesteld.
Deze vrees werd toen gedeeld door een deel van de fractie, destijds nog Gemeente
belangen en de fractie BSD. Ook de fractie van de P.v.d.A. stemde weliswaar voor
de exploitatie maar met het allergrootste voorbehoud en met dei mededeling dat
een groter exploitatietekort onaanvaardbaar zou zijn. We vermelden dit feit niet
omdat wij het nu zo bewonderenswaardig achten dat wij misschien een vooruitziende
blik hadden, maar om te zeggen dat dit reeds een signaal was dat maximale alert
heid van de verantwoordelijke zeker op zijn plaats zou zijn. Een alertheid die
u overigens ook zelf in uw verklaring op pagina 2 al aangeeft.
Ten tweede. Voorafgaande aan de tweede MARAP van 1991 is door de financiële unit
gewaarschuwd voor een aanmerkelijke uitgave-overschrijding.
Ten derde. Op een iets hoger niveau is vervolgens daaraan, volgens de verwachting
gekoppeld dat, zoals ook in de verklaring staat, deze hogere kosten gecompenseerd
gaan worden door hogere opbrengsten als ik het even kan simplificeren. Daaraan
gekoppeld de vraag, op welke wijze heeft het college deze zinsnede nader onder
zocht. Ik neem niet aan dat dit zomaar ineens in die MARAP is verschenen. Daaraan
gekoppeld vervolgens ook de vraag, mede gezien de brief van 29 mei en ik citeer
even hetgeen u gesteld heeft in de derde alinea "In verschillende vergaderingen
van het college is reeds in het begin van het jaar 1991 inzicht gevraagd met be
trekking tot de eerste vier maanden en het verdere verloop van de exploitatie'.'
Blijf ik zitten met de vraag, dat heeft de heer Van de Water ook al aangegeven,
hoe vaak is die vraag gesteld, wanneer is die gesteld en in welke vorm is het
gesteld. Ik zie het antwoord daarop dan ook graag tegemoet. Het college zegt ver
volgens, ik citeer dan weer het antwoord, dan gaan we accoord met een antwoord
dat over energiekosten gaat en onderhoud en als ik dan zie dat de hoofduitgaven
met name in de personeelslasten zitten dan kan ik eigenlijk alleen maar concluderen
dat de vraagstelling waarschijnlijk totaal onvolledig is, maar ik zie uw antwoord
daarover in eerste termijn tegemoet.
Ten vierde. De vertoning en ik kan het helaas niet anders betitelen tijdens de
commissievergadering heeft ons geleerd dat vele functionarissen, te beginnen bij
de politiek verantwoordelijke, niets wisten.
Ten vijfde. Zeker al is het in mijn rijtje het laatste feit niet het onbelang
rijkste, heeft de portefeuillehouder verklaard zich verantwoordelijk te voelen.
Dat sierde hem.
Gevolgentrekkend uit deze feiten. Mogen we dan nog spreken van een donderslag
bij heldere hemel Negatieve geluiden in 1987, tussentijdse cijfers in 1991,
herhaalde vraagstelling in het college leiden tot de conclusie dat de hemel
alleen helder was voor diegenen die ziende blind wilden zijn. Dat geldt niet
alleen voor de politiek verantwoordelijke, maar voor het totale college. Het
MARAB is de rapportage van het college aan de raad. Alles wat daar fout in
staat is dus een verantwoordelijkheid van het college. Hoe heeft dit in vredes
naam kunnen gebeuren met notabene in het college een erkende deskundigheid op
het gebied van bewaken van exploitatie van de Stoelemat, toen we daar destijds
van evenementezaal naar toneelzaal overschakelden. Er waren zelfs jaren met
