- 12 -
ruimte krijgen en wij moeten daarvoor een voldoenc^krediet beschikbaar
hebben. Het zou alleszins vertragend werken wanneer wij een zeer beperkt
krediet aan Uw raad zouden vragen en bij wijze van spreken eind augustus
bij U zouden moeten komen en zeggen er is net gekeken maar nu moet er nog
iemand werk verzetten en zou U dan nog even een paar centen extra willen
voteren. Ik denk dat U het college het vertrouwen moet geven dat wij met
beperkte middelen trachten U zo optimaal mogelijk te informeren. Dat is
ook in voorgaande situaties het uitgangspunt geweest, dat zal ook bij dit
voorstel het uitgangspunt zijn.
D'66 neemt al op voorhand een standpunt in ten aanzien van de normering van
bedragen. Ik denk dat een fractie daartoe het recht heeft. Ik heb in de
Cultuurcommissie aangegeven dat het ons verstandig lijkt en dat heeft niets
te maken met Luxoraanbidders enz. gegeven de omstandigheden dat de gemeente
Bergen op Zoom de beschikking krijgt over een locatie in het hart van de
stad en dat wij trachten voor die locatie een adequate oplossing te vinden.
Er moet dan later aan de hand van hetgeen we aan Uw raad in tweede in
stantie, misschien wel in derde instantie, voorleggen besloten worden welk
bedrag we daarvoor over hebben mede in relatie tot de gelden die wij zullen
trachten van derden daarvoor te verwerven. Ik denk dat dat dejuiste stelling-
name is en dat ook dan het moment daar is om te beslissen, zoals de P.v.d.A.
ook heeft aangegeven. Laten we het onderzoek starten, we hadden het liever
wat uitgebreider gezien, maar laten we aan de hand van het onderzoek later
definitief beslissen.
Een meerderheid van de raad kan zich daarin vinden, beluister ik. Ik denk
dat ik aan de mededelingen van de heer v.d.Kallen over standpunten van de
voorzitter van het FNV weinig behoefte heb en ook geen behoefte heb om
daarop in te gaan. Het verbaast mij alleen omdat de vakbonden volgens mij
in het verleden zelf met steun van de gemeenteraad in Bergen op Zoom wel
eens activiteiten op cultureel gebied ontplooiden en het zou wellicht pas
sen om daaraan wellicht ook aandacht te besteden. Dat kost nu eenmaal geld,
zoals iedere educatie geld kost. Ik denk dat mensen in kontakt brengen met
cultuur ook een stuk educatie is.
Over verkiezingsbeloften denk ik datik liever in ander verband met D'66
discussieer, als dat aan mijn adres was bedoeld.
De VOORZITTER: Ik zou uit een oogpunt van Momumentenzorg nog op eën tweetal
punten willen ingaan. Dat is het verzoek van de heer Muller om inspanningen
te getroosten om subsidie op grond van de Monumentenwet te verkrijgen.
Vanzelfsprekend zullen wij ons daarvoor inspannen alsmede voor subsidiering
in het kader van terugploegregeling of wat voor regelingen er alsdan ook
zullen zijn. Het verbaast mij een beetje mevrouw v.d. Putte te horen zeggen
dat zij het standpunt van de Minister al kent, namelijk dat hij afwijzend
zou staan tegenover subsidiëring. Dat heeft de minister ook herhaaldelijk
gedaan tegenover afbouw van de Gertrudiskerk en gelukkig hebben wij hem
nog op betere gedachte, nee goede gedachten kunnen brengen, want die aan
vankelijke gedachten waren natuurlijk puur slecht.
Ik denk dat ik uit de woorden van de heer Muller wel heb verstaan dat wij
daarmee door moeten gaan. Als de Minister meedeelt dat dit gebouw op de
rijkslijst van monumenten moet blijven staan is dat niet een gratuite
mededeling. Dan is dat een mededeling die ook dunkt mij zijnerzijds kon-
sekwenties heeft. Wij zullen geen gelegenheid voorbij laten gaan om de
minister en de rijksdienst daarop te wijzen. Als je dat enige tijd vol
hardend blijft doen heeft dat soms succes. Vierenhalf jaar geleden werd
er ook meegedeeld dat het schip van de Gertrudiskerk maar als ruïne be
waard moest blijven, dat was zo aardig voor de toeristen en voor de duiven.
Gelukkig is dat vandaag volstrekt anders uitgekomen en ik denk dat het ons
een opgave moet zijn om bij minister en de rijksdienst met betrekking tot
alle monumentale gebouwen in deze stad hetzelfde te doen.
Ik heb U nog de volgende mededelingen te doen. Vanmorgen heeft het college
in een oriënterend stadium kontakt gehad met de architecten Greiner en
- 13 -
Van Goor uit Amsterdam, architecten die in deze regio niet geheel en
al onbekenden zijn. Greiner heeft bijv. het psychotherapeutisch centrum
De Viersprong gebouwd en beiden zijn, hetzij op zichzelf staand of ge
combineerd, bijv. betrokken geweest bij het cultureel centrum De Tamboer
in Hoogeveen, bij het jongBren-ontmoetingscentrum Het Zilveren Schor in
Arnemuiden, het cultureel centrum De Bonkelaar in Sliedrecht, bij een
verbouwing en uitbreiding van het cultureel centrum De Lawei in Drachten,
bij de restauratie van de schouwburg in Leiden, eveneens een uit het begin
van de vorige eeuw stammend gebouw wat ingrijpend gerestaureerd diende te
worden, bij de Flint in Amersfoort en bij een aantal andere projecten.
Ik heb hier een boek dat gewijd is aan hun scheppingen wat U in kunt zien.
Wij hebben daar een oriënterend gesprek mee gehad en zullen nagaan of wij
tot een opdrachtverlening kunnen komen. Het is op zichzelf een zaak in
eerste stadium. Als U erin geïnteresseerd bent kunt U dat boekwerk aan
stonds inzien.
Wij hebben gezocht naar een architect die op de hoogte is met schouwburg
annex. U heeft gehoord de vele malen dat een cultureel centrum waarin
allerlei functies waren ondergebracht, mede door hen gebouwd is maar
hij neeft ook o.a. in Leiden een gebouw gerestaureerd uit het begin van
de 19e eeuw en is daar ook alle voor en nadelen van het verbouwen, het
geven van een nieuwe bestemming van een oud gebouw tegengekomen.
Welk bedrag daar nu aan uitgegeven zal moeten worden hangt natuurlijk ook
een beetje af van de mate van nauwkeurigheid waarover U in eerste in
stantie zou wensen te beschikken.
Dat waren de mededelingen die ik nog had toe te voegen.
De heer NIJPELS: U noemt nu natuurlijk uit het boek zo'n 20 namen en als
ik goed geluisterd heb zijn dat allemaal projecten die geen kerken zijn.
Wij praten over een kerk die verbouwd moet worden tot schouwburg. Ik
geloof toch niet dat het boek een luist beeld geeft van het verbouwen van
de H. Maaedkerk. De proiecten die U opgenoemd heeft en die ik ken ziin alle
maal nieuwbouwDroiecten.
De VOORZITTER: Neen.
Misschien mag ik even de interruptie van de heer NiiDels beantwoorden.
Er is door Br. Steensma te Groningen een onderzoek gedaan naar wat
er in Nederland zoal gedaan is met oude kerken. Daar is van alles en
nog wat mee gebeurd, maar uit dat onderzoek is mij niet gebleken dat er
ooit een tot schouwburg verbouwd is. Zodoende zult U in dit land niet een
architect tegenkomen die die ervaring heeft. Er zijn woningen in gebouwd,
er zijn allerlei dingen mee gedaan, garages in gemaakt en ga zo maar door
maar er is niet een kerk met een dergelijk doel verbouwd. Op zichzelf
behoeft U dan onder die categorie ook niet te gaan zoeken.
Zonder op dit moment tot verdediging van deze keuze te willen overgaan
leek het ons het interessante dat met; name met een in het begin van de
negentiende eeuwzgebouwd gebouw, weliswaar direct als schouwburg, in Leiden
ruime ervaring was opgedaan en wat geworden is tot een project waarin
talloze vernuftige, ook constructieve oplossingen waardering hebben weten
te verwerven. Voor het overige moet de basis natuurlijk zijn een zakelijke
overeenkomst met deze architecten.
Maar nu in tweede termijn.
Mevrouw V.D. PUTTE: Even ten aanzien van de keuze van de architect. Ik ben
bepaald niet gerustgesteld door de mededeling dat nog nooit een architect
van een kerk een schouwburg heeft gemaakt.
Ik wou toch bij mijn standpunt blijven nie.t meer dan f. 16.000,- voor dit
onderzoek te houden en ik wens dus aantekening voor D'66 voor de hoogte
van het uit te geven bedrag.
Ten aanzien van vooraanstaande CDA-leden dit, naast de wethouder telt het
CDA vele vooraanstaande leden en ik heb één daarvan geciteerd uit een
krantenartikel
